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Liste Noire - réactions



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(travail de l'ingénieur d'étude)



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(missions)
 


"Liste Noire" en SSII ?!?
sans doute une "légende urbaine"

(enfin, j'espère...)
[forums], [XHugonet], [Alaincaduc], [JargonFrançais]


    Mais une légende qui peut faire mal, comme en témoigne ce jeune ingénieur en informatique. 
    En résumé, il s'agirait d'une liste que se partagent les SSII et sur laquelle se trouve l'ensemble des prestataires "à ne surtout pas embaucher". S'y retrouver inscrit équivaut à perdre tout espoir de trouver du boulot dans ce secteur.
    De deux choses l'une :
- ou cette liste existe, et il faut en dénoncer vigoureusement son existence ;
- ou cette liste n'existe pas, et il faut en dénoncer vigoureusement son utilisation en tant qu'argument de dissuasion lors de certains licenciement houleux (cf. témoignage au début de cet article). Ce serait du
FUD pur et simple.
    Évidemment, en tant que simple informaticien, je n'ai pas les moyens (cf.
avertissement) de me prononcer avec certitude en faveur de l'une ou de l'autre hypothèse. Je pose simplement la question de la nature de cette "liste" et je livre quelques réactions déjà collectées sur ce sujet.
    Mes remarques sont en
[italique rouge entre crochet].
    Les réponses sont mises en exergues en
italique bleu.

Témoignage à l'origine des réactions
    Tout commence début 2001 pour cet ingénieur informaticien qui cherche à se faire embaucher dans une SSII "A". Au cours de son entretien d'embauche, son interlocuteur  lui a fait part du cas d'un ingénieur informaticien bien sous tout rapport, avec un excellent CV, qu'elle avait envisagé de recruter et dont elle s'était aperçu, après avoir vérifié par soucis de rigueur, si son nom ne figurait pas sur la " liste noire des ingénieurs informaticiens à ne surtout pas recruter " ( liste commune existant entre les différentes SSII de la place parisienne) que son nom y figurait en fait , ceci après qu'il eu échoué à 4 missions de prestations chez des clients .
    Cet interlocuteur lui aurait alors précisé avoir aussitôt revu sa décision, et décidé de ne pas le recruter!
    Il se trouve que cet ingénieur n'a pas été embauché par cette société, car il avait entre temps signé ailleurs dans une autre SSII ("B").
    Or début 2002 commencent les ennuis avec cette société "B" : licenciement abusif suite à un inter-contrat, documents officiels antidatés, congés non-payés, ... et surtout, menaces de le mettre sur la fameuse "liste noire", accompagné de promesse de tout mettre en oeuvre pour le casser et pour qu'il ne retrouve pas du travail par la suite...

[Avant toute chose, quelques remarques s'imposent :
1/ C'est illégal (me fait remarquer
[XHugonet], DRH en SSII) :  
Le risque est énorme. "Aucune information concernant personnellement un salarié ne peut être collectée par un dispositif qui n’a pas été préalablement porté à sa connaissance". (Art 121-8 du Code du travail).
Le risque ?
Analyse d'un non-recrutement en licenciement abusif, et une contravention de 5ème classe par nom transmis sur une telle liste.
Évidemment, comme pour tout, comme pour le délit de marchandage ou les sociétés de portage, on peut se dire que la justice ne condamne jamais ou presque jamais. Mais ça peut changer.

2/ C'est peu connu et peu ou pas utilisé
    Dans un marché aussi diffus et existant depuis plus de 10 ans, cette liste aurait déjà fini dans les pages de Libération ou du Canard Enchaîné. Le turn-over dans les SSII est énorme, au niveau technique comme administratif, et les rancœurs sont nombreuses.
    De plus, à ma connaissance, une telle liste n'existe pas au niveau de l'ensemble des agences d'intérim, qui est pourtant un secteur ou la concentration est 100 fois, voire mille fois, celle des SSII avec seulement 3 ou 4 grands acteurs. Il existe peut-être une liste noire nationale de telle ou telle très grande société d'intérim, et encore, mais elles ne se les partagent pas. La perspective que "l'ensemble des SSII" se partage une telle liste est donc faible.]


Réaction d'un commercial
    Je n'ai pas entendu parler de ceci, par contre je peux te parler d'un autre type de liste noire dont j'ai eu vent un jour d'un acheteur de [Grande Banque]......
   Les acheteurs des principales banques se connaissent et se réunissent de temps à autre pour faire des petits commentaires concernant leurs relations avec les différentes SSII. Ils ont alors établit une liste dite "noire" pour reprendre justement les termes de ce responsable achat. Sont alors répertoriées toutes les SSII ayant fait des coups "fumeux" ou avec lesquels il ne semble ne pas faire bon travailler...
[Confirmé par [XHugonet] : Par contre, je pense qu'il existe bien des listes de SSII et indépendants à éviter qui peuvent circuler entre entreprises d'un même secteur. De plus, dans ce sens là, ça n'a rien d'illégal.]
Voilà.
    En revanche, concernant les SSII et l'existence d'un fichier commun, cela me semble très peu probable, sauf éventuellement pour quelques grosses sociétés.
Déjà regrouper toutes les SSII me semble difficile, d'une part, et d'autre part la concurrence est telle que chaque SSII est avide d'info sur sa concurrente, je les vois mal, dans la psychologie SSIIenne réussir à s'entendre pour un tel point alors qu'elles se tirent toutes dans les pattes.

[En clair, une SSII serait trop contente qu'un concurrent engage un prestataire connu pour être un "vrai boulet"... cela lui permettra de mieux se positionner sur ce compte une fois que son concurrent s'y sera grillé!]
    Par contre, que les Banques ou Telecoms le fassent, cela est très probable voir plus que probable, étant donné le fait qu'ils ont su travailler ensemble pour classer les SSII, pourquoi n'auraient ils pas fait le même process pour les prestataires.
[[XHugonet] tient à tempérer ce propos en faisant remarquer que : on peut voir cela dans certains secteurs de la banque, mais c'est tout simplement parce que certains métiers de la banque concernent un nombre très très réduit de personnes qui se connaissent toutes (actuaires, gestion actif-passif...).]
    Je vois cela d'autant plus probable pour les indépendants qu'ils cherchent à connaître et qui sont parfois plus "filous" que les prestataires "communs"...

Réaction de [XHugonet], DRH en SSII
    [Sur le principe même d'une liste noire partagée par toutes les SSII, il affirme clairement y croire très peu :]
    Centralisée par qui ? Vendue ? Offerte ? Si gratuite, pour quelle raison et dans quel but ? 
La liste noire des SSII est un vieux mythe, une légende urbaine. Un peu comme le "livret de travail" qui suivrait les salariés d'employeur en employeur (et qui n'a existé que durant environ 70 ans fin 18ème, début 19ème siècle), ou comme la vieille menace "tu ne devrais pas nous envoyer aux prud'hommes, tu sais. Le monde est petit".

[Pour info, d'après
[JargonFrançais], une légende urbaine est un « Mythe ou rumeur se propageant sans raison apparente dans la population, avec une tendance soit superstitieuse, soit paranoïaque/conspiratrice » ;)]
[Pour info-bis,
[XHugonet] me précise l'origine du "livret de travail" ([Alaincaduc]), institué par Napoléon en 1803 afin de restreindre le 'vagabondage ouvrier'. Il a été ensuite détourné de son but par les employeurs - notamment avec l'interdiction des coalition d'ouvrier pour cesser le travail! - pour devenir l'instrument décrit dans la légende urbaine aujourd'hui avant de disparaître définitivement en 1890.
Certains sont toujours persuadés qu'un "dossier" les suit d'employeur en employeur tout comme le "livret étudiant" les suivait de collège en lycée. La liste noire pourrait bien n'être qu'une extension de ces légendes...!]
    Le marché des SSII est très diffus et concurrentiel. 
- Comme il est diffus, il serait déjà très difficile de réunir des SSII, même les plus grosses, sur des sujets communs. 
- Comme il est très concurrentiel, certaines SSII seraient bien contentes de voir une autre SSII
concurrente chez un grand compte embaucher une personne qu'elles savent mauvaise, la placer, et récupérer ses contrats.
    Même si un acteur sur 10 pense cela, ça suffit pour rendre la liste peu viable, comme le suggère
d'ailleurs l'auteur du mail initial qui pense qu'il aurait été placé à tort sur une telle liste.
[Dans la page des réactions sur la Liste Noire, Xavier évoque un moyen original pour "contrer" cette pratique!]

    [D'où ma question : "je voudrais savoir comment tu fais, au niveau DRH, pour éviter de recruter un candidat de très bon niveau, qui semble bien présenter... mais qui n'a pu s'entendre avec le client lors de ses dernières missions pour sa précédente SSII ? Bref, quelqu'un de peu "vendable" sur le terrain, même s'il semble bien "en apparence" (donc lors des entretiens d'embauche)..."]
[Cf. aussi
la réaction de Christophe Thiry dans la page de réactions sur la Liste Noire]
    La réponse à la question est assez simple, en fait : je n'arrive pas à l'éviter. On peut dire qu'il existe une fraction irréductible d'erreurs de recrutement de 15 à 20% (et, moi aussi, il m'arrive d'aller faire un tour aux prud'hommes). Ce qui est intéressant, ce sont les raisons.
    Que nous reste t-il pour éviter les 15-20% d'erreurs de recrutement, à part notre propre instinct et outils d'entretien ? (On part bien sur du principe que le candidat ne va pas afficher qu'il ne s'est pas entendu avec le client final de sa dernière SSII, car il ne veut pas qu'on pense qu'il refuserait toute régie) :
     1/ Le contrôle de références : Ca ne sert qu'en cas de déménagement ou de licenciement économique. En effet en cas de démission, de velléité de changement de poste, de licenciement pour faute, il existe des rancœurs des deux cotés, et le contrôle de référence pourra être négatif sans raison valable, ou positif dans le but de placer un mauvais à la concurrence. Et, dans tous les cas, on se retrouve à ne devoir se fier qu'à son instinct.
     2/ Les tests de personnalité : Il a été démontré par de nombreuses études statistiques qu'ils avaient autant de signifiance que les méthodes de recrutement par l'astrologie ou la graphologie.
D'autres analyses ont montré que le hasard avait une meilleure efficacité que certains tests.

[Cf. aussi tests de recrutement]
     3/ Les tests en situation "Assessment Center" : C'est bien mais c'est lourd à mettre en place, et c'est coûteux. Seul les grosses sociétés et grands cabinets de recrutement peuvent réellement y recourir.
    4/ Il ne nous reste donc que la période d'essai [cf. dossier Période d'Essai] qui, après tout, a bien été inventée pour cela. Bien sûr, pour certaines SSII, que nous connaissons tous deux, c'est délicat car la période d'essai se fait soit en intercontrat (et alors, sa rupture serait abusive), soit chez le client (et le contrat peut être coulé en 1 mois).

« Liste Noire, noir c'est Noir ? Il n'y a plus d'espoir ?
   Simples Menaces en l'air ? Ou vraie mise à l'index ???
   Il faut y voir plus clair, ne plus être perplexe
   Face à l'obscur pouvoir de cette Liste Noire. »
(cf. aussi : les poèmes sur le monde du Travail)

Questions restantes
   Certes, ces réactions sont dans l'ensemble rassurantes. Mais peut-on pour autant balayer cette menace d'un haussement d'épaule dédaigneux ?...
    En effet, il reste toujours 2 perspectives :
- la possibilité qu'une telle liste existe entre filiales d'un même groupe :

Il est par contre toujours possible que plusieurs sociétés d'un même groupe tiennent une telle liste (il existe de nombreux groupes comprenant comme filiales SSII, Agences de travail temporaire, Web Agencies, sociétés de communication et de marketing, et sociétés d'investissement financier ou immobilier). Il existe aussi des sociétés qui s'acoquinent à trois ou quatre pour pratiquer, en fait, de la concurrence déloyale (en se partageant des contrats par propositions/contre-propositions commerciales).
- la possibilité d'un mini-réseau entre ce commercial menaçant et d'autres de ses amis dans d'autres SSII... mais la portée d'une telle menace (qui rejoint celle du "monde est petit") reste limitée, et ne doit pas vous empêcher de poursuivre votre carrière.
    Évidemment, si vous, lecteur concerné par ce monde des ingénieurs en informatique, avez quelques éléments de réponse sur ce sujet, vous êtes le bienvenu pour
témoigner, de façon anonyme ou non.
D'ailleurs, 3 mois plus tard, début mars 2003, voici quelques 
réactions et commentaires


               
 
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